Douglas Macgregor on eläkkeellä oleva ja ansioitunut Yhdysvaltain armeijan eversti, hallituksen virkamies, kirjailija, konsultti ja poliittinen kommentaattori. Tässä haastattelussa hän varoittaa, että Ruotsin hallituksen päätös liittyä Natoon ja allekirjoittaa sotilaallinen DCA-sopimus tekee Ruotsista Yhdysvaltojen valvoman sijoitusalueen Venäjää vastaan käytävää sotaa varten. Hän käsittelee myös Ukrainan konfliktin taustoja ja sitä, mitä voitaisiin tehdä Ruotsin autonomian palauttamiseksi.
Alkuperäinen teksti ja video löytyy täältä. https://newsvoice.se/2024/05/douglas-macgregor-sweden/’
Käännös on Me Kansan kääntämä. Tässä on videon puhe tekstinä ja siitä käännös suomeksi.
Haastattelussa mukana T. Sassersson ja Kristoffer Hell.
T. Sassersson: Kuten tiedätte, Ruotsi on liittynyt Natoon, ja Ruotsin hallitus on allekirjoittamassa DCA-sopimusta (joka antaa Yhdysvalloille pääsyn ainakin 17 ruotsalaiseen sotilastukikohtaan). Ensimmäinen kysymykseni on, mitä Nato-jäsenyyden ja DCA-sopimuksen yhdistelmä merkitsee Ruotsin turvallisuudelle? Ja voiko jokin Venäjän valloittamiseen pyrkivä voima käyttää väärin tätä sitoumusten ja myönnytysten yhdistelmää?
Douglas Macgregor: Monet minun kaltaiseni ihmiset, jotka ovat nähneet Ruotsin monen, monen vuoden ajan kansainvälisessä järjestelmässä, olivat melko hämmästyneitä siitä äkillisyydestä ja nopeudesta, jolla Ruotsin hallitus sitoutui liittymään Pohjois-Atlantin liiton järjestöön ja sitten lopulta allekirjoittamaan kanssamme joukkojen asemaa koskevan sopimuksen.
Oli melkein kuin kaikki olisivat olleet vakuuttuneita siitä, että massiiviset venäläiset joukot olivat Baltian alueella, Pohjois-Venäjällä, valmiina hyökkäämään ja marssimaan länteen Ruotsiin. En ole koskaan nähnyt mitään todisteita siitä. Minusta siinä ei ole mitään järkeä, enkä tiedä, miksi ihmiset ovat päätyneet tällaisiin johtopäätöksiin.
Ruotsalaiset tekisivät itselleen palveluksen kyseenalaistamalla vakavasti sen, mitä heille kerrotaan Venäjästä. Mielestäni se on ensimmäinen ja tärkein asia. Venäjä, mikä se sitten onkin, ei ole Neuvostoliitto. Venäjä ei ole kiinnostunut sotimaan Naton tai Euroopan kanssa. Venäjä ei ole koskaan halunnut tätä sotaa, ja Washington ajoi sen siihen.
Ja sitä ruotsalaiset eivät tunnu ymmärtävän. He ovat kuunnelleet täysin väärää ja kuvitteellista kertomusta. Me olemme muuten ne, jotka sortavat Ukrainan Nato-jäsenyyttä, tarpeettomasti.
Euroopan korkeimmassa esikunnassa palvelin amerikkalaisen neljän tähden [kenraalin], Euroopan ylipäällikön alaisuudessa […] Kerron teille, että tavanomainen näkemys Ukrainasta oli, että Ukraina suoritti arvokkaan tehtävän asettamalla useita satoja kilometrejä Naton ja Venäjän sotilaallisen laitoksen väliin, vaikka emme pitäneet Venäjää missään nimessä suorana tai välittömänä uhkana.
Näimme kuitenkin suuren arvon siinä, että Ukraina oli puolueettomassa asemassa Naton ja Venäjän välissä. Nyt olemme yhtäkkiä vakuuttaneet itsellemme, että Venäjä on helvetinmoinen valloittaja Baltian maissa, sen entisissä satelliittivaltioissa, eikä mikään voisi olla kauempana totuudesta. Jos venäläiset ovat oppineet jotain, niin sen, että se on taloudellisesti tappiollista. Siitä ei ole mitään hyötyä, ihmiset eivät halua sitä, eivätkä suoraan sanottuna venäläisetkään. Mutta me aiheutimme tämän vallankaappauksen [Maidanin vallankaappaus Kiovassa 2014].
CIA ja MI6 Isossa-Britanniassa järjestivät sen. Me otimme hallituksen haltuumme. Asetimme paikalle nukkejamme ja aloimme laajamittaisesti rakentaa Ukrainan joukkoja. Ukrainalaiset alkoivat välittömästi hyökätä Itä-Ukrainan niin sanottuihin irtautuneisiin maakuntiin, Donetskiin ja Luhanskiin, ja tappoivat ihmisiä lähes päivittäin.
Venäläisiä sorrettiin, alistettiin ja pahoinpideltiin Ukrainan hallituksen alaisuudessa vielä enemmän kuin aiemmin, ja tilanne paheni entisestään. Laitoimme Biolaboratoriot Ukrainaan, annoimme ukrainalaisille valtavan tehokkaita varusteita ja aseita ja tuhlasimme heille paljon rahaa.
Ja pitäkää mielessä, että tämä [Ukraina] on ehkä varmasti viiden korruptoituneimman maan joukossa, ja me annoimme maahan paljon rahaa, mikä pahensi tilannetta entisestään. Loppujen lopuksi venäläiset aistivat hyvin tarkkaan, että Ukrainassa kasvoi eksistentiaalinen uhka Venäjälle.
Niinpä he tunsivat olevansa pakotettuja puuttumaan asiaan. He yrittivät kovasti päästä sopimukseen kanssamme, päästä jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen alueella olevista tavanomaisista joukoista, niiden määrästä, ajankohdasta ja niin edelleen.
Me hylkäsimme kaiken, mitä he mainitsivat, ja sanoimme heille, että heillä oli valinnanvaraa. He voivat joko antautua vaatimuksiimme tai joutua sotaan kanssamme. Ukrainan tilanne oli lopulta niin vaarallinen, että venäläiset puuttuivat asiaan.
Kun he menivät sinne ensimmäisen kerran, he käyttivät hyvin pieniä joukkoja. Armeija itsessään oli pieni, ja ihmiset suhtautuivat hyvin kriittisesti venäläisten toimintaan operaatiossa. Silti presidentti Putin ja Moskovan johto eivät halunneet suoraa yhteenottoa. He yrittivät osoittaa, miten vakavasti he suhtautuivat toimintaamme Itä-Ukrainassa. Päätimme, että sillä ei ole meille merkitystä.
Moitimme venäläisiä epäpätevyydestä ja niin edelleen. Käskimme ukrainalaisia käyttämään koko sotilaallisen voimansa, noin 400 000 sotilasta, ja lopulta tappaminen alkoi. Se ei mennyt hyvin ukrainalaisille, toisin kuin yleisesti uskotaan.
Maaliskuun loppuun tai huhtikuun alkuun mennessä rauhanneuvotteluissa, Istanbulissa oli sopimus, jonka me lopulta pilasimme ja jonka me pohjimmiltaan kumosimme, joka olisi saattanut sodan päätökseen ja joka olisi tarjonnut Venäjän kansalaisille tasavertaiset oikeudet Ukrainassa, kuten venäläiset halusivat, sekä lopettanut tämän alustan, jonka olimme rakentaneet Ukrainaan keinoksi hyökätä Venäjää vastaan, kaikki tämä epäonnistui, ja tässä vaiheessa presidentti Putinin kenraalit sanoivat Putinille, että katsokaa, kukaan ei aio neuvotella kanssamme.
Meidän on voitettava tämä sotilaallisesti, ja sitä varten meidän on kasvatettava sotilaallista voimaamme huomattavasti ja laajennettava maavoimia. Meidän on annettava niille uutta kalustoa, ja meidän on tehtävä se seuraavien kuuden tai kahdentoista kuukauden aikana, joka alkaa toden teolla syksyllä 2022.
Varmasti jouluun tai tammikuuhun 2023 mennessä tämä kasvaa nopeasti. Pätevä venäläinen voima, joka on vakiinnuttanut asemansa puolustusasemassa alueilla, jotka olivat historiallisesti ja väestön kulttuurin ja kielen kannalta ylivoimaisesti venäläisiä. Se mitä ukrainalaiset tekivät venäläisille nyt, venäläiset olivat täysin hämmästyneitä siitä, että ukrainalaiset olisivat niin typeriä hyökätäkseen näihin hyvin, hyvin pitkälle kehiteltyihin ja syviin puolustusasemiin, he pitivät sitä yllä ja lopulta vuodattivat verta prosessin aikana.
Pitkän turhien vastahyökkäysten jakson päätteeksi Venäjän joukot liikkuvat nyt hitaasti mutta harkitusti kohti länttä. Neuvotteluhalukkuutta on edelleen olemassa, mutta Moskovalla ei ole ketään, jonka kanssa keskustella.
Ja sillä välin kaikki, sanoisin globalistijohtajat, tämä Länsi-Euroopan ja Yhdysvaltojen hallitseva eliitti, kaataa ämpäreittäin likaa ja solvauksia Moskovan ja Venäjän kansan päälle ja syyttää heitä rikoksista, joita he eivät ole koskaan tehneet.
Ja lopputulos on, että keskustelulle ei ole tilaa. Ja tässä vaiheessa en usko, että he… Uskon, että tämä sota tullaan lopettamaan Venäjän ehdoilla, kysymys Ruotsille on: Miksi halusitte tulla osaksi tätä?
Miksi ruotsalaiset haluavat yhtäkkiä olla vihamielisiä Venäjää kohtaan, vaikka siihen ei ole mitään syytä? Tämä ei ole Neuvostoliitto. Tämä ei ole ekspansiivinen imperialistinen suurvalta, ei läheskään. Venäjän bruttokansantuote on suunnilleen sama kuin Yhdysvaltojen Texasin bruttokansantuote. Venäläiset eivät olleet kiinnostuneita uhkaamaan ketään. Miksi Ruotsi siis haluaa nyt liittyä tähän yksiselitteisen vihamieliseen liittoon?
Se antaa Ruotsille mahdollisuuden joutua mukaan sotaan, jonka Washington saattaa hyvinkin aloittaa Moskovaa vastaan. Ei päinvastoin. Sitä minä siis oikeastaan kysyn, koska en ymmärrä. Siinä ei ole minusta mitään järkeä. Suomalaisissa ei ole mitään järkeä. Suomalaiset tekivät maakauppaa venäläisten kanssa. Uh, bisnes on sitä mitä venäläiset haluavat tehdä. He eivät todellakaan halua palata Baltian maihin Puolaan, hyvä luoja.
Tuo on kuin sanoisi, että minulla oli isorokko. Mennään takaisin hakemaan se uudestaan: Venäläiset eivät ole tyhmiä. Mistä tämä kaikki johtuu? Nyt jo pelkkä ajatus ydinaseiden sijoittamisesta Ruotsin maaperälle on vielä hullumpi kuin mikään muu tähän mennessä kuulemani ajatus.
T. Sassersson: Saanko sanoa jotain Ruotsin pääministeristä? Hän sanoi, että tämä on eksistentiaalinen kysymys. Se liittyy Euroopan ja Ruotsin tulevaisuuteen, joten hän sanoo, että Ukrainan on voitettava sota. Hän sanoo myös, että Ruotsi tarvitsee amerikkalaisen ydinsateenvarjon suojakseen ja turvakseen. Näin he toistavat kertomustaan.
Douglas Macgregor: Se on minusta hämmästyttävää. Neuvostoliittolaiset pääsivät Berliiniin meidän merkittävän apumme ja avustuksemme ansiosta täyttivät valtatyhjiön Itä-Euroopan keskiosissa, ja yhtäkkiä nyt Ruotsi päätti liittyä Natoon.
Tarkoitan, että ruotsalaisilla oli varmasti hyviä syitä harkita Natoon liittymistä 1950-luvulla ja 1960-luvun alussa, mutta miksi he haluaisivat liittyä Natoon tässä vaiheessa, on minulle mysteeri. Toinen asia on se, että yhtäkkiä te haluatte ydinaseita maaperällenne, ilmeisesti sillä oletuksella, että maaperällänne oleva ydinase suojelee teitä.
Väittäisin, että juuri nyt asia on päinvastoin, jos asetatte ydinaseen Ruotsin maaperälle, teistä tulee väistämätön kohde Venäjän ydiniskulle, jos me hyökkäämme Venäjää vastaan. Kaikkea tätä on tarkasteltava hävityn sodan taustaa vasten. Ihmiset Ruotsissa tajusivat, että tämä sota oli hävitty; yli 600 000 ukrainalaista sotilasta oli kuollut.
Kuolonuhreja on yli miljoona. Miljoonat ovat lähteneet Ukrainasta. Ukraina on kuoleva kansakunta tässä vaiheessa. Sillä ei ole mitään mahdollisuuksia voittaa mitään. Ja me vain tuemme siellä olevaa nukkehallintoa pitääkseen yllä kuvitelmaa, että olemme tehneet siellä jotain hyvää, vaikka todellisuudessa asia on päinvastoin.
Olemme kasvattaneet vihaa ja tuhoa Venäjää vastaan. Siinä ei ole mitään järkeä, koska Venäjä ei ole käyttäytynyt kuin vihollisemme. Kyse on siitä, että tässä on voimia, jotka ruotsalaisten on ymmärrettävä.
Heidän on ymmärrettävä, että globalistinen hallitseva luokka Euroopassa ja Yhdysvalloissa ajaa tätä sotaa. Ja se on epäonnistunut surkeasti. Venäjä on voittanut sen. Nyt Venäjän tehtäväksi jää päättää, miltä sodan jälkeinen alue näyttää.
He piirtävät uudet linjat, alueelliset järjestelyt ja rajat, emme me. Emmekä me voi tehdä asialle mitään. Yhdysvallat ei ole enää se valta, joka se oli vuonna 1991. Emme todellakaan aio haastaa venäläisiä ydinvoiman alalla.
Eikä meillä ole tavanomaista sotilaallista voimaa haastaa heitä tavanomaisella tasolla. Armeijamme on säälittävän pieni. Meillä on vaikeuksia rekrytoida asevoimiimme, koska suoraan sanottuna monet amerikkalaiset eivät enää halua olla osa tätä organisaatiota, koska he eivät tue Yhdysvaltain hallituksen tavoitteita ja pyrkimyksiä, jotka ovat täysin erillään Yhdysvaltain kansan eduista.
Ruotsalaisten on siis lopetettava se ja harkittava uudelleen kaikkia oletuksiaan. Tiedättehän, että esimerkiksi Washingtonissa käydään suljettujen ovien takana keskusteluja siitä, miten voimme siirtää yhä enemmän, ellei jopa kaikki, ydinaseemme ulkomaille. Emme halua mannertenvälisten ballististen ohjusten istuvan maassa Yhdysvaltojen keskilännen alueella samasta syystä, jonka juuri mainitsin teille. Ne ovat yksinkertaisesti helppoja maalitauluja.
Ne ovat kohteita, jotka houkuttelevat ydinasehyökkäyksiä ydinsodan sattuessa, jota kukaan ei muuten halua. Venäläiset ovat tehneet hyvin selväksi, etteivät he käytä asetta, ellei sellaista käytetä heitä vastaan.
Kiinalaiset ovat julkisesti omaksuneet ”ei ensikäyttöä” -doktriinin. Meidän pitäisi tehdä samoin. Emme ole tehneet niin. Itse asiassa Bidenin tultua virkaan hän on tehnyt päinvastoin. Hän on luonut ratkaisun, joka antaa ymmärtää, että voisimme itse asiassa taistella ja voittaa tällaisen ydinsodan, ja se on mahdotonta.
Tiedämme hyvin, että jos me ja venäläiset aloitamme sodan ja käytämme ydinaseita, 90 miljoonaa amerikkalaista kuolee ensimmäisen tunnin aikana. Toinen 90 miljoonaa kuolee viikkojen ja kuukausien kuluessa kaikenlaisiin kauheisiin sairauksiin, jotka johtuvat laskeuman radioaktiivisuudesta.
Kukaan täysjärkinen ei aio käyttää ydinasetta. Ja mitä järkeä on käyttää ydinasetta? Se vain tuhoaa kaiken. Väestö, tieteellinen teollinen perusta ja kaikki, mikä voi olla sen arvoista, tuhoutuu.
Joten, takaisin Ruotsiin. Mitä ruotsalaiset ajattelevat? Miksi he haluaisivat tehdä itsestään maalitaulun? Toiseksi, kun Eisenhower oli Yhdysvaltojen presidentti, hän itse asiassa kirjoitti muistion, joka on saatavilla Valkoisessa talossa ja jossa hän kävi 1950-luvulla keskustelua, kun ihmiset halusivat sijoittaa ydinaseita Eurooppaan.
Ja hän sanoi, että tämä on hyvin typerä ajatus. Hän sanoi, että jos aiomme käyttää ydinaseita, haluamme sijoittaa ne merelle tai mahdollisesti Pohjois-Afrikkaan tai jonnekin napa-alueelle. Mutta emme todellakaan halua niitä minkään Natoon liittoutuneen maan sisälle.
Emme halua niitä Yhdysvaltoihin. Nyt olemme onnistuneet välttämään tämän hullun ydinasesodan. Ja se on hyvä asia. Mutta ydinaseiden sijoittaminen Ruotsiin juuri nyt ei auta meitä.
Se ei auta Yhdysvaltoja. Se ei ainakaan auta Ruotsia. Miksi Yhdysvallat siis haluaisi tehdä sellaista? Ja miksi Ruotsi haluaisi luovuttaa suvereniteettinsa, itsenäisyytensä ja toimintavapautensa meille?
Kolmas seikka on se, että me emme elä Euroopassa. Amerikkalaiset elävät Pohjois-Amerikassa. Ihmiset eivät tunnu ymmärtävän sitä. Tämä on hyvin tärkeä seikka. Charles de Gaulle sanoi sen monta, monta vuotta sitten. Britit ovat saari, ja amerikkalaiset asuvat Pohjois-Amerikassa.
He eivät asu Euroopassa. He eivät ole eurooppalaisia. Miksi siis antaisitte maanne kohtalon niiden ihmisten käsiin? Washington ei todellakaan ole kiinnostunut asettamaan kohtaloaan ruotsalaisten käsiin.
Miksi haluaisit tehdä sen? Se ei tee. Se ei vain läpäise maalaisjärjen testiä. Vielä yksi asia: SOFA, SOFA, eli joukkojen asemaa koskeva sopimus, on aina sellainen, jolla varmistetaan, että jos sotilaamme tekevät rikoksen, heitä ei heti tuomita ja vangita ulkomaisessa tuomioistuimessa.
Vaadimme, että meidän on tutkittava asia, tuomittava sotilas ja rangaistava häntä. Ajoittain on poikkeuksia, koska rikos on ollut niin hirvittävä. Olemme tehneet poikkeuksia Okinawassa, jossa asukkaille on tehty kauheita asioita.
Mutta kaiken kaikkiaan meillä on tapana pitää kiinni siitä, että säilytämme joukkojemme ja niiden noudattamien lakien valvonnan. En taaskaan ymmärrä, miksi haluatte avata portit amerikkalaiselle sotilaalliselle voimalle, lentokoneille, joukoille, ohjuksille, raketeille, mille tahansa.
Se ei vain läpäise terveen järjen testiä.
T. Sassersson: Kiitos vastauksesta. Oletetaan, että Ukraina ei enää voi toimia sotilaallisena ramppina, jolla hyökätä Venäjälle. Kuinka todennäköistä on, että Ruotsi tai Suomi voi olla uusi ramppi hyökätä Venäjälle jostain muusta syystä, mutta tavoitteena Venäjän valloitus? Koska niinhän ihmiset alkavat ajatella.
Douglas Macgregor: Tuo on oikeutettu kysymys. Tarkoitan, miksi teemme sitä, mitä teemme? Miksi olemme olleet mukana Ukrainassa viimeiset 20 vuotta ja yrittäneet tehdä siitä tikittävän aikapommin Venäjälle ja viljellä Ukrainassa vihaa, antipatiaa ja vastustusta Venäjää kohtaan?
Miksi? Siinä ei ole mitään järkeä. Miksi yritämme tuhota Venäjän? No, en usko, että amerikkalaiset ovat lainkaan kiinnostuneita siitä. Globalistinen eliitti haluaisi kuitenkin epäilemättä saada haltuunsa Venäjän runsaita luonnonvaroja, mineraalivaroja ja maatalousvaroja, ja riistää Venäjältä sen runsaat luonnonvarat.
Mielestäni se on oikeutettu kysymys. Miksi näin tapahtuu? Ja luulen, että vastaus on tämä. Se on epäonnistunut. Tämä ihmisten on ymmärrettävä. Sota on epäonnistunut surkeasti. Ja näin kauhean kilpailun päätteeksi, jossa toinen osapuoli, Ukraina, on tuhoutunut täysin ja täydellisesti, humanitaarinen asia on lopettaa tämä sota.
Meidän pitäisi yrittää päästä jonkinlaiseen järjestelyyn, joka vastaa sekä meidän että Venäjän turvallisuusetuja. En usko, että se on mahdotonta, varsinkin kun voimme sopia Ukrainan puolueettomuudesta. Se on aina ollut Venäjän kannalta toivottu lopputulos, ja sen pitäisi olla myös meidän näkökulmastamme.
Puolueetonta Ukrainaa ei olisi tuhottu. Se ei olisi koskaan sekaantunut meihin ja Natoon ja tehnyt itsestään välitöntä uhkaa Venäjälle. En siis ymmärrä, miksi ruotsalaiset, suomalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset – vaikka tiedän, että he ovat Natossa – ovat kaikki omaksuneet tämän epäloogisen Venäjän-vihan.
Mielestäni se on typerää ja vaarallista, mutta tästä on keskusteltava omassa parlamentissa. Jonkun on noustava seisomaan ja sanottava, että näyttäkää meille todisteet tästä välittömästä uhasta, joka oikeuttaa Yhdysvaltojen sotilaallisen voiman käyttämisen maaperällämme, ja vihdoinkin ymmärrettävä, että maailma on muuttunut 1950-luvun jälkeen teknologisesti ja sodankäynnin kannalta dramaattisesti.
Se on hullua. Se tuo meidät takaisin siihen, missä olimme tämän jutun alussa. Teillä on ydinase tai meille kuuluvia ydinaseita maaperällänne. Odotatte, että jos Ruotsia uhataan, me käytämme näitä ydinaseita.
Kuulemmeko ketään Tukholmassa? Entä jos Ruotsin kansa päättää, ettei se halua olla mukana aloittamassamme konfliktissa? Muuten, jos ette pidä sitä mahdollisena, teidän tarvitsee vain katsoa Afganistania, Irakia, Syyriaa ja Libyaa.
Vedimme Naton jäseniä mukaan näihin harhaanjohtaviin, itseään tuhoaviin interventioihin. Miksi luulette, ettemme yrittäisi vetää teitä mukaan tällaisiin interventioihin? Onko ydinase tulossa teille hyödyksenne? En usko niin. Luulen, että se on toinen keino toivoa Amerikan vasallivaltioiden valvontajärjestelmää. Miksi haluaisitte tehdä itsestänne Suur-Washingtonin vasallin? Se on hullua eikä siinä ole järkeä.
T. Sassersson: Jos katsotte eteenpäin, mitä luulette tapahtuvan seuraavaksi? Luin tietenkin tänään, että Victoria Nuland on palannut asiaan, ja hän sanoo, että meidän on annettava aseita, jotta voimme päästä syvemmälle Venäjälle. Jos näin tapahtuu, mikä voisi olla pelin käännekohta, jos Venäjää tökätään liikaa?
Douglas Macgregor: Tähän mennessä presidentti Putin on ollut uskomattoman maltillinen. Jos katsotte taaksepäin kolmen viime vuoden ajalta, näette, että presidentti Biden on antanut useita julkisia lausuntoja niin sanotuista punaisista linjoista.
Hän teki ihmisille selväksi, ettemme koskaan lähetä nykyaikaisia lentokoneita, emme koskaan lähetä ohjuksia ja raketteja, joiden toimintasäde on 150-300 mailia. Emme koskaan tee näin. Emme koskaan tee näin, emmekä koskaan tee näin, ja olemme ylittäneet kaikki nämä punaiset rajat. Olemme rikkoneet kaikki lupaukset, jotka annoimme itsellemme etukäteen, ja se johtuu siitä, että sota on hävitty, ja 300 kilometrin päähän ulottuvien iskuaseiden lähettäminen Ukrainan halki Venäjälle on turhaa kostoa.
Ja kohteet, joita ukrainalaiset ovat valinneet ja edelleen valitsevat, ovat aina siviilikohteita, kaupunkeja, tavoitteena tapaa venäläisiä, mikä ei ole lainkaan järkevää. Teidän tarvitsee vain kuunnella Washingtonista tulevia mielettömiä lausuntoja, joiden mukaan tämä sota on erittäin hyödyllinen Yhdysvalloille, koska ukrainalaiset tappavat venäläisiä.
Absurdia. Emme hyödy venäläisten tappamisesta, päinvastoin. Joten mielestäni kysymyksenne on oikeutettu. Missä vaiheessa?
Herra Putin, sanokaa, että hitot siitä. En tiedä, mutta tiedän, että tällä hetkellä Kinzhal- ja Iskander-ohjuksilla ja muilla asejärjestelmillä voidaan tavoittaa käytännössä kaikki kohteet Euroopassa – käytännössä Norjan Bergenistä aina Etelä-Portugaliin asti. Joten jos venäläiset päättävät edetä Eurooppaa vastaan olettaen, että heillä ei ole vaihtoehtoja, koska me jatkamme hyökkäyksiä ja kieltäydymme neuvottelemasta, en tiedä, mitä voimme tehdä asialle.
Natossa ei ole integroitua ilma- ja ohjuspuolustusta. Meillä ei ole mitään keinoja pysäyttää ohjuksia, ei minkäänlaisia. Venäläisillä on integroitu ilma- ja ohjuspuolustusjärjestelmä. Heillä on luultavasti maailman paras tällainen järjestelmä.
He saattavat olla ainoat, vaikka kiinalaiset yrittävätkin rakentaa sitä suojautuakseen meiltä. Mutta meillä ei ole sellaista. Toinen kysymys, jonka haluatte ehkä kysyä, on, että oletetaan, että venäläiset lähestyvät teitä.
Miksi luulette, että me laukaisemme ydinaseita Pohjois-Amerikasta Venäjää vastaan? Käytämme mielellämme ydinaseita maaperällänne ja osoitamme sitten Ruotsiin ja sanomme, että voi, ruotsalaiset ovat tehneet näin.
Me emme ole tehneet. Tarkoitan, se on aivan hullua. Koko juttu on absurdi. Enkä ymmärrä miksi kukaan, tarkoitan ruotsalaisia, jotka ovat hyvin koulutettuja, älykkäitä ihmisiä. Miksi teette näin itsellenne?
T. Sassersson: Meidän on mielestäni kysyttävä poliitikoilta ja kohdattava heidät. Toivon, että he voisivat kuunnella teidän sanojanne täällä. Tunnetteko Gotlannin saaren keskellä Itämerta? Siellä on patrio-järjestelmä. Voisivatko he suojella Ruotsia venäläisiltä Kinzhal-ohjuksilta tai vastaavilta ohjuksilta?
Douglas Macgregor: Ei. Patriot-järjestelmä on vanha järjestelmä. Se on vanhaa teknologiaa. Osaa siitä on uudistettu, mutta se on silti vanha järjestelmä. Teknologia, jota venäläiset käyttävät monissa tapauksissa, kuten hypersoninen [Kinzhal]-ohjus, on uutta.
Juuri nyt meillä ei ole keinoja pysäyttää hypersonista ohjusta. Emme yksinkertaisesti pysty pysäyttämään sitä. Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä teette. Ja nämä yliääniohjukset lisääntyvät. Iranilaiset ampuivat hypersonisia ohjuksia kohteisiin Israelissa.
Sen tarkoituksena oli osoittaa, että heidän ampumansa kohteet olivat hyvin herkkiä kohteita lähellä Israelin ydinpelotetta. Ja se viestii, että ette voi suojella itseänne ja me voimme saavuttaa ja tuhota teidät.
Tämä on yksi syy siihen, että Israelin ja Iranin välinen sota, Israelin toivoma sota, on pysähtynyt jyrkästi. Tarkoitan, että jos olette riippuvaisia muutamasta Patriot-ohjuspatterista, onnea matkaan. Ne eivät ole toimineet kovin hyvin Ukrainassa.
T. Sassersson: Kuten tiedätte, meillä on joukko Gripen-hävittäjiä, ja he sanoivat, että he saattavat lähettää ne Ukrainaan kouluttamaan ukrainalaisia lentäjiä ja niin edelleen. Haastattelimme erästä ruotsalaista entistä sotilaslentäjää, ja hän sanoi, että jos niitä aletaan käyttää ja niistä tulee menestyksekkäitä, onko mahdollista, että venäläiset hyökkäävät koneiden tehtaaseen Ruotsissa?
Douglas Macgregor: Se on totta, tiedättehän; Gripen voi myös laukaista RBS 15 -sarjan risteilyohjuksia, muita valmistamianne tuotteita, jotka ovat erinomaisia asejärjestelmiä. Miksi venäläiset istuisivat kädet ristissä ja antaisivat tämän tapahtua?
Luulen, että venäläiset ovat jo selvittäneet tämän ranskalaisille ja briteille. Macron on nyt perääntynyt naurettavista lausunnoistaan 20 000 ranskalaisen sotilaan lähettämisestä Ukrainaan.
Koska hänelle kävi hyvin selväksi, että jos luulette, että voitte iskeä meitä vastaan rankaisematta ja että pääkaupunkiseudun Ranska ei ole kohteena, olette väärässä. Sama pätee typeriin briteihin. Tiedättekö, mikä mahdollinen etu heillä on käydä sotaa Venäjää ja Ukrainaa vastaan? Ei mitään.
He ovat kuitenkin uhanneet luovuttaa hyvin, hyvin vaarallisia asejärjestelmiä, kuten Storm Shadow ja muita, ukrainalaisille. Venäläiset ovat onnistuneet ampumaan suurimman osan näistä alas, mikä on luultavasti onnekasta kaikkien asianosaisten kannalta, mutta ei ole mitään takeita siitä, etteivätkö venäläiset iskisi kohteisiin Ison-Britannian satamissa, lentokentillä, ohjuslaitoksissa ja tehtaissa. Sama juttu on Ruotsissa, mutta tässäkään ei ole mitään järkeä.
Tähän ei ole mitään syytä. Miksi Ruotsissa kaikki ovat yhtäkkiä kiinnostuneita Venäjän tuhoamisesta? Olisin voinut ymmärtää tämän Narvan sopimuksen jälkeen. Tiedätkö, se on eri asia. Se oli eri aikakausi. Se oli mielestäni hyvin traaginen lopputulos länsimaiselle sivilisaatiolle, kun Ruotsi menetti Baltian maiden hallinnan ja lopulta myöhemmin Karjalan hallinnan. Tuo oli silloin, nyt ei ole kyse tsaarin Venäjästä. Venäläiset eivät etsi lisää alueita. Heillä on kaikki tarvitsemansa alueet ja kaikki resurssit, joita he voivat koskaan haluta. Heidän on nyt vain hyödynnettävä niitä tehokkaasti. Missä on siis todisteet siitä, että Venäjä on jokin vaarallinen, verenhimoinen jättiläinen, joka pyrkii tuhoamaan Skandinavian? En näe mitään.
T. Sassersson: Ainoa asia, mitä voimme lukea valtavirran tiedotusvälineistä Venäjästä, on, että se on paha maa. Putin on vaarallinen henkilö, diktaattori ja kaikkea sellaista. Meidät tulvivat päivittäin suuret uutiskanavat siihen, kuinka paha ja vaarallinen Venäjä on. Tiedotusvälineet ovat siis valtava ongelma. Silti en ymmärrä, miksi ihmiset eivät voi katsoa muita lähteitä ja miettiä asiaa? Onko tämä todella totta? Tämä on siis se ongelma, joka meillä on.
Douglas Macgregor: No, Yhdysvalloissa on enemmän ihmisiä vankiloissa kuin missään muussa maassa maailmassa, ja se on varmasti osuus väestöstämme sekä lukumääräisesti.
Tekeekö tämä meistä huonon maan? Tiedättehän, että olemme vanginneet tammikuun 6. päivän tapaukseen osallistuneita ihmisiä kuukausiksi ja vuosiksi ilman asianmukaista oikeudenkäyntiä. Me keskeytimme habeas corpus -oikeuden. Viimeksi teimme niin sisällissodan puhjetessa. Teimme niin näiden ihmisten kanssa. Eräässä tapauksessa juuri vapautettu mies vapautettiin sen jälkeen, kun selvisi, että hänet oli otettu kiinni vain siksi, että hän oli ojentamassa Trump-kylttiä päänsä yli jollekin edessään olleelle.
Ja se arvioitiin poliisille uhkaavaksi teoksi. No, sitten hänet vangittiin yli 100 päiväksi turhaan. Nyt näyttää siltä, että hänelle maksetaan vähintään seitsemän miljoonaa dollaria vahingonkorvauksia, kun otetaan huomioon väärät syytteet, joiden perusteella hänet pidätettiin. Häntä muuten neuvottiin tunnustamaan syyllisyytensä päästäkseen vapaaksi. Tietenkin se kumotaan myöhemmin. Kyse on kuitenkin siitä, että tavallisella Yhdysvaltain kansalaisella ei ole varaa maksaa tarvitsemaansa puolustusta, kun hän joutuu vastakkain oikeusministeriön kanssa.
Tiedättekö, oikeusministeriöltä, jos haluatte, eurooppalaisittain ilmaistuna, ei koskaan lopu rahat kesken. He voivat siis viedä konkurssiin kenet tahansa, lukuun ottamatta ehkä Bill Gatesin tai Elon Muskin kaltaisia henkilöitä.
Tavallisen amerikkalaisen oikeudet on siis murskattu tomuksi. Tekeekö tämä meistä huonon maan? En väitä, että Venäjä olisi täydellinen tai malliesimerkki. En usko, että olemme malliesimerkki kenellekään.
Joku taisi sanoa minulle taannoin, että eikö Yhdysvallat ole mielestäsi poikkeuksellinen? Sanoin, että kyllä, se on niin poikkeuksellinen. Emme voi viedä maasta sitä. Meidän pitäisi lopettaa.
T. Sassersson: Mitä ruotsalaisten pitäisi tehdä muuttaakseen tätä Ruotsin turvallisuutta ja niin edelleen koskevaa tilannetta? Mitä meidän pitäisi tehdä poliitikkojen kanssa? Koska me ruotsalaisessa rauhanliikkeessä olemme aika neuvottomia.
Douglas Macgregor: Kansan on vaadittava vastuullisuutta vaaleilla valituilta johtajiltaan. Niin mekin vaadimme. Te olette hieman vahvemmassa asemassa, koska teillä on parlamentaarinen demokratia. Se tarkoittaa, että voitte itse asiassa saada hallituksen lakkauttamaan itsensä ja aloittamaan tehokkaasti alusta.
Luulen, että alkaisin esittää hyvin vaikeita kysymyksiä, ja suoraan sanottuna uhkaisin edustajiani. Sanomalla, että emme ainoastaan jätä teitä tukematta tulevaisuudessa, vaan emme enää koskaan äänestä teitä, ellette järjestä kuulemisia ja tuo esiin epäkohtia.
Tämä on niin tärkeää, kun olette yhtäkkiä viemässä maahanne ydinaseita, joilla voidaan tappaa kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia ihmisiä tai tuhota kaupunkeja, ja näin te olette pohjimmiltaan tekemässä.
Sallitte tällaisen aseen maaperällenne, vaikka Ruotsin kansalle ei ole osoitettu minkäänlaista uhkaa, vaan ainoastaan kuumaa ilmaa, tyhjiä väitteitä ja tyhjiä syytöksiä siitä, että Putin on tavalla tai toisella Stalinin tai Hitlerin kaltainen, mikä on hölynpölyä, olipa hän mikä tahansa. Hän ei ole mikään noista ihmisistä.
Mitä tahansa Venäjästä sanotaankin, se on luultavasti pohjimmiltaan väärin. Niinpä minä Ruotsin kansalaisena olisin siitä hyvin huolissani. Sanoisin, että haluan, että tästä keskustellaan parlamentissa. Älkää antako jonkun puolustusministerin, joka on tänään täällä ja huomenna poissa, allekirjoittaa asiakirjaa, joka velvoittaa teidät hyväksymään tällaisia asioita maassanne meiltä. Muistakaa, että otatte sen meiltä.
Otatte meiltä myös määräysvallan ja viime kädessä ylivallan kaikissa päätöksentekoprosesseissa, jotka koskevat Ruotsin turvallisuutta. Teidän on mitattava se, mitä luulette saavanne, sillä, kuinka paljon menetätte. Väittäisin, että olette menettämässä itsemääräämisoikeutenne, eikä siihen ole mitään syytä.
T. Sassersson: Okei, kiitos paljon palveluksestanne rauhan ja normalisoinnin puolesta. Toivon, että monet uudet kuulijat tulevat kuuntelemaan tätä haastattelua. Kiitos vielä kerran.
Douglas Macgregor: Toki, Torbjorn, ja onnea matkaan.
